Hallo Ralf,

leider konnte ich mit Deinem Material, die von Dir aufgezeigten Fehler nicht nachvollziehen.
Ich habe aus Deinem Material einen ca. 20 minütigen Clip zusammengestellt, auf 24fps (Videogeschwindigkeit 0,96) gemacht und als BD gebrannt.
Einstellungen siehe Bilder.

Hast Du auch den neusten Patch installiert?
Gruß Bernd
Technical support:
DE:
https://de.cyberlink.com/support/index.html

Ich habe zwar keine Abstürze (mein Projekt ist 100 Minuten lang), doch ebenfalls Probleme beim brennen. 3D-BD über PD12 gebrannt (BD-RW) und diese war im BD-Player NICHT lesbar.

Brenne ich über Nero (aus dem Ordner, in der PD12 eine "Kopie" der BD ablegt) habe ich bei dem selben Rohling, keine Probleme.

Zudem musste ich feststellen, dass ein Problem, der bereits beim PD11 vorhanden war, immer noch existent ist. 25P Material, auf 0,96 Geschwindigkeit gestellt und in der BD Ausgabe ist der Ton nicht sauber (Sprache klingt verzerrt, bei Musik oder Umgebungsgeräuschen ist das zwar kaum zu hören, aber da ich Dokumentationsfilme mache, fällt es in der Sprache auf)

Ich habe das Problem leider nur lösen können, indem ich mein Film erst als AVCHD mit 25P ausgebe und diesen dann über ein anderes Produkt (Magix X5) auf 24P rendere und dann über PD12 die BD erstelle.

Ob ich den Tag noch mal erleben werde, wo Cyberlink endlich die 25/24P Problematik lösen wird? Oder ist es wirklich so aufwändig bei 0,96 auch einen sauberen Ton zu erzeugen?

Hallo Bernd,

danke für den Test der Dateien. Patch ist installiert und ich glaube den Fehler gefunden zu haben. Das Hardware Rendering muss scheinbar deaktiviert werden, dann läuft das 3D Rendering durch.

Ein weiteres Problem habe ich jetzt mit der Verzerrung des Orginalton (der auch komplett nach 10 Minuten Laufzeit zeitversetzt wird). Nachvertonungston wird am Ende auch verzerrt! Einstellungen hier auch die Videogeschwindigkeit auf 0,96 und die 24p Ausgabe aus PD12 in ein Blu Ray Verzeichnis auf der Festplatte. Brennen mit ImgBurn. Die Videqualität aus PD12 wäre Top, wenn da nicht das Tonproblem wäre. Werde auch mal den Umweg über Magix X5 testen!

Gruß

Ralf

Hallo Ralf,

noch ein Nachtrag zum MAGIX X Umweg:
Wenn Du dort Dein Original Film hineinziehst und mit 5.1 Ton arbeitest,
ist es effektiver, wenn Du nach dem Du die Geschwindigkeit angepasst hast, den Ton zu "expandieren" und NICHT extrahieren(dau hat Magix dann auch ein Problem)! - Ich musste dann die Tonspuren kurz neu zuordnen (Hinten, vorne, mitte).

Danach habe ich nur die Tonspur als WAV ausgeben lassen.
PD12 wieder gestartet, meinen 25P film auf die Timeline gezogen, Tonspur ausgeblendet. Bildspur auf 0,96 und dann die WAV auf eine neue Spur gezogen.

Vorteil dieser Methode: Du sparst viel Renderzeit, denn PD12 ist bei der Rendergeschwindigkeit unschlagbar.

Grüße

Hallo,

was meinst du mit expandieren? Kannst du den Vorgang im Detail erläutern! Würde das gerne ausprobieren! Bedeutet das, dass nur der Ton alleine als WAV ausgegeben wird und hier auch die Geschwindigkeit auf 0,96 eingestellt wird?

Danke und Gruß

Ralf

Hallo Ralf,

ich versuche das mal zu beschreiben:
1. Starte Magix X5
2. Ziehe Deinen fertigen Film (25P) in die Timeline
3. gehe im Reiter "Effekte" auf "Videoeffekte" (Film muss in der Timeline markiert sein)
4. Algorithmus auf "Timestretching"
5. Haken "Zwischenbilder interpolieren" setzen.
6. Jetzt setzt Du die Framerate auf 24.00 P - Du siehst in der Timeline, dass Dein Film etwas länger wird
7. Jetzt auf den Film rechte Maustaste. Ein Menü geht auf.
8. Dort auf "Audiofunktionen" und dann im neuen Menü "Surroundkanäle entfalten" - Jetzt hast Du Audio und Video getrennt.
9, Drücke auf "M" und überprüfe, ob auf den Spuren die Kanäle auch den richtigen Lautsprechern zugeordnet sind. Falls nich, kannst Du das hier ändern.
10. Unter "Datei" auf "Film exportieren" und dort den Punt "Audio auf WAVE" wählen.

Magix erzeugt jetzt die Sounddatei, was je nach Filmlänge, etwas dauern kann. Da Magix keine Audiodateien über 2GB erstellt, kann es sein, dass Du mehrere Sounddateien bekommst.

Gehe jetzt in den PowerDirector 12

1. Deinen 25P Film auf die Timeline ziehen
2. Über die PowerTools auf 0,96 setzen
3. Die Audiospur des Films ausblenden indem Du einfach den Haken an der Spur entfernst.
4. Deine über Magix X5 erstellten Sounddateien auf eine neue Spur ziehen.
5. Bei mehreren Dateien, diese einfach hintereinander auf die Tonspur ziehen.

Das wars eigenlich. Bei mir funktioniert das problemlos.
Viel Spaß

hallo,
ich brauche nicht mit Magix den Ton zu bearbeiten, bei mir geht das auch so.
Das produzierte Video einfach in die Timeline, auf 0,96 setzen und Disk erstellen.
Es gibt da keinen Tonsalat, alles ist so wie ich es will.

Warum es bei manchen einen Tonsalat gibt, kann ich und auch CyberLink nicht nachvollziehen.
Wenn man nach Originalmaterial vor und nach der Verarbeitung fragt, kommt von den Usern eigentümlicher weise keine Reaktion mehr. Bisher hat uns noch niemand sein Material zur Verfügung gestellt sodass wir das nachvollziehen konnten. Solange nämlich den Entwicklern solches Material nicht vorliegt, wissen die nicht wo sie suchen sollen.

@Hallo Zauberlehrling, vielleicht stellst Du ja mal was zur Verfügung.
Es liegt in allem Interesse, diesen Fehler zu finden und reproduzieren zu können.

Außerdem kann man den Ton auch im WaveEditor, oder falls vorhanden, dem AudioDirector, geschwindigkeitsmäßig sehr gut anpassen.
Auf den Bildern meine Einstellungen.

Ich habe das ganze Wochenende versucht, Powerdirector, bei dieser Methode, einen miesen Ton rauszukitzeln. Es ist mir nicht gelungen, ob es nun Musikaufnahmen, von diversen Kapellen, oder Sprachaufnahmen, von Dichterlesungen, kein Erfolg. Immer ist der Ton, bis das er 4% (-1 Frame pro Sec.) schneller abläuft, gibt es keine Beeinträchtigungen. Gruß Bernd
Technical support:
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Hallo,
Ich habe Cyberlink Material auf dem ftp geladen.
Das Problem tritt offenbar nur bei einer 3D BD auf! Hören kann man das nur bei Sprach.
Diese klingt verzerrt.
Grüße
Klaus

Hi Klaus,

schau ich mir mal an.

Ich habe das was in Deinen Einstellungen gesehen, was ich noch überprüfen muss. (Schattendatei) Gruß Bernd
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Hallo zusammen,

das Tonproblem und die Verzerrungen treten bei der 3D Ausgabe auf! Die 2D Ausgabe AVCHD m2ts funktioniert ohne Probleme! Nach ca. 7 min ist der Tonversatz zu hören, nach ca. 13 min starke Verzerrungen des Tons. Projekt ist leider zu gross um es hochzuladen!

Gruss

Ralf

Hallo Ralf,

das bestätigt meine Aussage. Ich habe bewusst mal ein "kleines" Projekt erstellt und das Problem tritt dort auch auf.
Nun teilte mir der Support mit (Zitat):

Ich schlage vor, dass Sie einfach die BD erzeugen ohne die Geschwindigkeit zu reduzieren, da die Umwandlung von 25p auf 24p beim Rendern automatisch geschieht.

Gesagt getan: Ton gut, aber es fehlt nach jeder Sekunde ein Frame (Bild ruckelt also)

Und dann bekam ich noch folgende Antwort vom Support:

Bzgl. des Tons wiederhole ich mich, wenn ich Ihnen sage, dass diese durchaus vorkommen kann, wenn man die Videogeschwindigkeit reduziert oder erhöht. Diese Funktion ist hauptsächlich dafür gedacht, wenn man eine bestimmte Sequenz eines Videos herausstellen möchte, wie z.B. bei einer Zeitlupe im Fernsehen.

Sprich: Der Powerdirektor kann aus 25P kein 24P machen, was natürlich ungünstig ist, denn die meisten Kameras arbeiten nun mal mit 25P (bspw. Sony) und eine 3D-BD mit 1920*1080 hat nun mal 24P!

Insofern der Support also nicht noch eine Möglichkeit finden sollte, bleibt nur die Methode über Magix (hast Du das schon getestet?)!
In der Zeit der 3D Videotechnik, wird man wohl nicht um mehrere Parallellösungen herumkommen. Der PD12 hat zwar mit Abstand die schnellste render Engine ...

Im Profibereich ist es eigentlich üblich, Bild und Ton getrennt zu bearbeiten. In der Praxis erhöht das natürlich enorm den Aufwand.
Eigentlich müsstest Du Dein Rohmaterial nehmen, Bild und Ton trennen, Bild auf 24P bringen, Über den Audiodirector den Ton anpassen und dann das ganze final wieder im Schnitt zusammen bringen.

Neben Magix, gibt es aber noch eine ganz andere Alternative (so produziere ich eigentlich immer Filme).
1. Du nimmst das Bild wie gewohnt mit Deiner Kamera auf.
2. Den Ton nimmst Du separat mit einem Audiorecorder (PCM) auf.

Im Schnitt:
1. Du schneidest nur das Bildmaterial und bringst es dann auf 24P.
2. Nimmst Du den fertig geschnittenen und gerenderten 24P Film, ziehst ihn in die Timeline.
3. jetzt fügst Du ganz gewöhnlich, Musik und selbst gesprochene Kommentare auf die Tonspur.
4. Dein aufgenommenen PCM Ton (Tonmitschnitt bei der Filmaufnahme) passt Du im Audiodirector auf 0,96 an
5. Jetzt fügst Du Deinen Tonmitschnitt auf eine separate Tonspur.

Zugegeben, sehr aufwändig, aber so wird es auch im Profibereich durchgeführt. Gerade wenn man nachträglich noch 5.1 Soundeffekte im Film unterbringen möchte (mein letztes Projekt hatte 17 Audiospuren)
Ich selber arbeite mit mehreren Schnittprogrammen (auch wenn das ein teurer Spaß wird) und hole mir aus den jeweiligen Programmen die Vorteile heraus. Wenn ich bspw. mit 2 Kameras einen 3D Film mache, kann ich über Magix, die getrennten Aufnahmen besser zu einem 3D Bild zusammenfügen. Auch die Spezial Effects (greenbox und co) mache ich nicht mit dem PD12.
Den Endschnitt, der erfolgt dann meist in PD12, da dass dann nur noch ein Zusammenfügen einzelner Sequenzen ist.

Grüße
Klaus

Hallo,
Michael und ich haben das alles nachvollziehen können.

Komischerweise, nur wenn ich beim Brennen, den 5.1Ton angeklickt habe.
Als Stereo gebrannt ist alles in Ordnung.

Danke Klaus für das Material.

Es ist schon alles nach Taiwan weitergeleitet.

Bleibt zu hoffen, das es schnell gefixt wird. Gruß Bernd
Technical support:
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https://de.cyberlink.com/support/index.html

Hallo Bernd,

vielen Dank für die Sachstandsinformation.
Warten wir also auf eine Patch

Grüße
Klaus

Hallo Klaus, Bernd und Michael,

danke für die ausführlichen Info's. Das ganze 3D Projekt habe ich nochmals mit Dolby Digital mit 2 Kanälen ausgegeben und siehe da! Es funktioniert Ton 1a kein Versatz und keine Verzerrungen mehr zu hören. Also ist definitiv das 3D Rendering in Kombination mit 5.1 Dolby Digital das Problem. Also bleibt momentan nur die Möglichkeit (ohne Umwege, wenn man auf 5.1 verzichten kann) in PD12 in Dolby Digital mit 2 Kanälen zu rendern!

Gruß

Ralf